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徐海云:生活垃圾处理需要有明确的技术路线和经济政策

更新时间:2015-06-10 16:03 来源:谷腾环保网 作者: 阅读:3964 网友评论0

2015年6月9日在京揭幕的“第十四届中国国际环保展览会(CIEPEC2015)”以其高度国际化的舞台、多样化的展示手段迎来更多的参展商和观众。本届展览会是由环境保护部、国家发展和改革委员会、科技部、工业和信息化部、住房和城乡建设部、北京市人民政府共同举办,中国环境保护产业协会承办,各省市环保厅、香港特别行政区政府环保署、各省市环保产业协会协办的全国性大型环保展览会。

展会期间,承办方中国环境保护产业协会联合多家媒体,全面出击报道本届环保展,并采访了行业内的精英人士。《中国建设报》记者王庆就城市生活垃圾处理技术与中国城市建设研究院总工(中环协城市生活垃圾处理委员会秘书长)徐海云做了探讨。以下是采访实录。 


 
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   王庆:您好!徐秘书长。经过这么多年的发展,垃圾焚烧已经被越来越多人接受了,现在垃圾焚烧处理能效如何衡量,现在大家比较关注环保效果,它与处理的环保效果有必然联系吗?
 
    徐海云:我们现在建成已经超过200座垃圾焚烧发电厂,不同的垃圾焚烧厂能效水平也不一样,有比较好的,也有能效比较低的,但是我们国家目前还没有开展这方面的评估。对于环保也是同样的问题,200多个垃圾焚烧发电厂,排放的状态也是参差不齐的。特别是一些早期建设的垃圾焚烧发电厂,因为现在新的标准对于老的厂也要有一个适应过程,对于环保同样也有评估和比较的过程。
 
    王庆:现在大家对农村垃圾治理很关注,现在也发现一个问题,有一些地方上马一些小型的垃圾焚烧项目,这个问题你怎么看,而且这个问题在一些区县感觉越来越多,您怎么看这个问题,或者它是怎么产生的?
 
    徐海云:现在很多地方上小型垃圾焚烧的背后动因值得研究,我觉得这个反映了垃圾焚烧处理是必由之路,但是小规模的焚烧,一方面余热热能无法利用,另外一方面可能是不连续的,比如说环境污染治理设施也不配套,会带来比较大的污染。我认为这种规模的焚烧厂我个人认为不应该发展,可能某一个地方的发展也是过渡阶段,它不应该成为常态,或者不应该成为重要的方式。目前之所以出现这种情况,更多的是反映了城镇、县级垃圾处理面临的困境,填埋没有地方,集中处理成本比较高,负担能力不足,所以才就近小规模简单的焚烧,这必然会带来环境问题,我觉得这个应该引起重视,更值得我们思考,我们怎么避免这种情况出现,首先要加强规范。我们现实中,每天都在产生垃圾,对于地方来讲,它是非常迫切的问题。如果我们没有一个明确的技术路线,或者明确的指导的话,各个地方只能在摸索探索,就难免有失败或者不成熟的项目,我认为这是我们要经历的过程。
 
    王庆:刚才您提到技术路线,现在好多地方都在提垃圾综合处理,综合处理算不算是一种技术路线,这个问题你怎么看?
 
    徐海云:我认为是这样的,如果宏观意义上来说,垃圾肯定是要综合处理的。比如说废纸要回收造纸,金属也回收循环利用。比如说废玻璃、废塑料。但是我们从现实来看,政府或者环卫部门收集的垃圾,材料回收完的剩余垃圾,综合处理是没有出路的。我们城市或者县级建了几十个或者上百个综合处理厂,在我看来没有一个成功的。不仅成本高,带来的环境污染也是显著的。关键的问题,我们没有对这种方式进行认真的总结评估和分析。
 
    王庆:现在我们知道许多地方垃圾处理成本是不一样的,肯定有很多原因,您认为合理的垃圾处理成本应该是多少,跟地域、规模等因素有没有必然的联系?
 
    徐海云:谈到成本,这是经济学或者财务上面的问题。首先是投资,投资大了财务费用就高。其次是规模、技术方式,填埋处理和焚烧处理,焚烧发电和不焚烧发电差别是很大的。对于成本问题肯定是有差异的,我想这个也不能笼统的谈,我们必须看具体的实施项目,才可以判断或者分析出来合理的成本。
 
    王庆:不同的项目,不同的地方要具体区分?
 
    徐海云:应该是这样的。如果垃圾处理厂运行的话,投资这块是明确的,我们的运行,比如说人员消耗,其他的消耗也是明确的,我觉得成本是可以核算的,也是很容易核算的。
 
    王庆:现在国家比较重视农村垃圾治理,但是农村垃圾治理这块也有很多问题,从您这个角度来看,现在目前农村垃圾治理的难点在哪里?我们应该怎么做?
 
    徐海云:农村垃圾治理,我认为首先第一点是收集的问题。我们现在从技术上来讲很简单,小规模的,比如说以一个村,一个乡,一个镇,甚至几个乡,小规模的处理,成本难以回收,环保也难以达到,我们需要一定的规模。农村居住比较分散,收运成本是比较高的,我认为这是一个难点。
 
    第二个难点,目前对于村镇垃圾处理,究竟采取什么样的方式,无论是专家或者领导国内还没有形成共识,还有各种各样的想法,我想在具体的地方来讲也是感到无所事从。
 
    王庆:这方面有没有比较好的建议呢?
 
    徐海云:首先对于我们国家的大多数地区,比如说一个县有20万人口,30万人口以上的县,以县为单位集中进行焚烧发电。有的规模有200吨,300吨,规模比较小,投资成本也比较高。我们看欧洲,看日本,看台湾,也都是这样发展起来的。我个人观点,投资应该来自于上级政府,特别是中央政府的支持或者补贴。当然我不太赞成把投资的钱直接补下去。我觉得台湾的做法值得我们借鉴,对于县级的垃圾焚烧发电厂,台湾行政出资,但是不是直接划拨,而是折成每吨垃圾的处理费用是多少,这样有利于我们选择真正有实力的企业投身于农村垃圾处理事业。
 
    王庆:徐总您还有什么需要补充的吗?垃圾焚烧或者农村垃圾治理这方面的内容。
 
    徐海云:我补充一点,我们还是需要有明确的技术路线和经济政策,我认为目前这两块还是缺乏的,我们需要探索,探索没有完成的话,大面积推广也是很困难的。
 
    王庆:谢谢。
    
    欲了解更多展会的详细进展,敬请关注中国环境保护产业协会官网和谷腾环保网的最新报道。

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